В эфире программы «Национальный вопрос» радиостанции «Радио Комсомольская правда» ведущие Елена Афонина, Андрей Баранов вместе с политологом, президентом Центра системного анализа и прогнозирования Ростиславом Ищенко обсуждают украинский экономический и политический кризис и военное обострение на Донбассе.
***
Новости партнеров
Е. Афонина:
— С нами на связи обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав Ищенко. Ростислав Владимирович, здравствуйте!
Р. Ищенко:
— Добрый день!
А. Баранов:
— Здравствуйте, Ростислав Владимирович! Вот выступая вчера в Мюнхене Владимир Зеленский вдруг вспомнил про Будапештский меморандум. И практически ультиматум, не знаю, как назвать, шантаж? Сказал следующее, что поручил МИДу своему немедленно созвать саммит участников этого Будапештского меморандума, четвертый раз мы это делаем, нас не слышали, не собирались, если в этот раз проигнорируете, мы тогда будем считать себя не связанными этим документом. И фактически выходим из него.
А меморандум, напомню, в 94-м году был подписан Украиной, Россией, США и Великобританией, он гарантировал безопасность Украины за счет того, что она отказывалась от части остававшейся на ее территории советского ядерного потенциала. Он был перемещен на территорию России. Да, и согласно этому меморандуму Украина вступала в договор о нераспространении ядерного оружия – это основа основ международной глобальной безопасности. И теперь, отказываясь от меморандума, от ДНЯО, получается, что Зеленский дал понять, что может производить ядерное оружие. Украинское. На своей территории.
Новости партнеров
Это что, по-вашему? Шантаж? Блеф? Или это серьезная вещь, которую мы не должны недооценивать?
Р. Ищенко:
— Думаю, что Зеленский просто окончательно потерял ориентацию во времени и в пространстве с перепугу. Потому что он там лепетал что-то и по поводу того, что проклятые сепаратисты сошли с ума и сами себя взрывают, чтобы досадить Украине.
А. Баранов:
— Да.
Р. Ищенко:
— Это из той же серии. Если у вас в кармане есть пистолет и вы меня им пугаете – это одно, а если его нет не только у вас в кармане, но даже у вашего окружения, и вы меня пытаетесь этим пугать – это другое.
Зеленский с тем же успехом может поручить своему МИДу произвести атомную бомбу.
Новости партнеров
А. Баранов:
— Понимаете, Ростислав Владимирович, я, конечно, не такой знаток нынешнего состояния экономики Украины, она не очень хорошая, но все-таки, один Южмаш один чего стоит! Какие-то остались советские еще заводы, документация осталась.
Р. Ищенко:
— Южмаш делал ракеты, а не бомбы.
А. Баранов:
— Ну, правильно. Хотя бы носители. Остались специалисты, осталась какая-то документация.
Р. Ищенко:
— Это разные вещи. Тем более, что даже носители Украина как-то не очень делает сейчас. Хоть пыталась, но не делает. Опять-таки, нельзя тридцать лет уничтожать экономику, потом пытаться делать что-то высокотехнологичное.
Повторяю, ядерные заряды Украина никогда не производила. А речь идет о ядерных зарядах, а не о носителях.
А. Баранов:
— Ну, а грязную бомбу они ведь могут сварганить?
Р. Ищенко:
— Грязную бомбу может сварганить кто угодно. Ну, и что? Грязную бомбу могут сварганить арабские террористы. Грязную бомбу надо доставить на место. Представляете себе, сколько надо напихать урана в чемоданчик для того, чтобы произвести радиоактивное заражение более-менее крупного участка местности? Кроме того, это уже ядерный терроризм.
То есть, все, о чем рассказывает Зеленский – это в пользу бедных, это лепет с перепугу. Ничего серьезного Украина не воспроизвести, ни достать где-то не может. А выход из Будапештского меморандума будет означать автоматически вроде бы как… Правда, Украины может думать по-другому? Но, в принципе, это автоматический выход из соглашения о нераспространении ядерного оружия, которое Украина представляет в качестве не ядерного государства. И в таком случае Украина должна вновь определять свой статус. А между прочим, значительное большинство стран планеты признало Украину именно как не ядерное государство именно после того, как она определила свой статус. И возникает очень большое количество международных вопросов, которые отнюдь не улучшают позиции Украины даже во взаимоотношениях с ее западноевропейскими партнерами. То есть, Зеленский ничем не укрепляет свои позиции на российском направлении, он их ослабляет на западном направлении. И выставляет себя дураком перед всем мире, потому что, допустим, представьте Австрия, она много чего интересного производит, а она выскочил и будет говорить: а мы сейчас соорудим ядерную бомбу. Но они ее не соорудят. Им для этого нужны десятилетия. Даже если Иран захочет создать ядерное оружие, ему для этого понадобятся годы, а то и десятилетия. Но у Ирана для этого есть определенные технические и технологические возможности и так далее.
У Украины всего этого в принципе нет. Украине не в состоянии производить сейчас бронетранспортеры. Она не в состоянии обеспечивать свою армию. Штучные экземпляры производит, а серийные – нет. А как только пытаются что-то поставить в серию, тут же выясняется, что либо броня трескается, либо колеса отваливаются.
А. Баранов:
— Получается, что Зеленский просто неадекватен? Зачем он это говорить в таком случае?
Р. Ищенко:
— А зачем он говорил, что сепаратисты сошли с ума и сами себя взрывают? Сложно было по-другому объяснить взрывы в Донецке?..
***
Е. Афонина:
Ростислав Владимирович, давайте продолжим экономическую тему. Вот депутат Верховной Рады Виктор Медведчук – глава политсовета партии «Оппозиционная платформа – за жизнь» написал в своем Telegram-канале, что на военной истерии западные партнеры Украины заработали миллиарды. США, Британия и другие страны, помогавшие Украине сопротивляться «неминуемой оккупации» под шумок военной истерии не только порешали свои внутренние проблемы, но и неплохо заработали, сбыли не нужный военный хлам, впарили тепловозы по завышенной цене, подписали выгодные для себя торговые контракты.
Может, мы чего-то не понимаем? И Донбасс становится всего лишь разменной картой в этой большой экономической игре Британии, Америки, Европы и Украины?
Р. Ищенко:
— У украинских политиков две проблемы. Первую вы только что слышали, когда беседовали с Александром Андреевичем (Александр Охрименко – украинский экономист, президент Украинского аналитического центра — Ред.) Вы ему прямую цитату из Зеленского, а он вам точно как на переговорах по минским соглашениям. Там, говорит, это написано, но вы неправильно читаете.
Я вам объясню, как читать правильно. Они читают все по-своему. Написано буквами – они читают сердцем. То, что хотят там видеть.
И второе – то, что мы видим в случае с Медведчуком. Они все считают, что мир вращается вокруг Украины. Действительно, кто-то из западных партнеров или компаний что-то на Украине сейчас заработал. А кто-то потерял, когда закрывалось над Украиной небо. Нельзя сказать, что Запад только зарабатывал. Например, Европы и европейский бизнес очень не доволен тем, что происходит, потому что они теряют. Американцы и англичане, особенно компании и военные, ну, что-то могли заработать. Опять-таки, Украина – не третий рейх, а кампания в Донбассе – это не Вторая мировая война. Здесь десятки миллиардов долларов не поднимешь. Ну, сотни, ну, пару миллиардов. И это на всех надо размазать.
Экономические проблемы здесь не играют такой роли. Серьезную роль играют глобальные устремления Соединенных Штатов. Только американцы заинтересованы в войне, даже Зеленский пытается от войны куда-то сбежать. Американцы, у них низкая подоплека уже есть, но она никак не касается Украины, она касается американской гегемонии. Потому что американская политическая и экономическая система выстроены так, что они работают только в условиях американской гегемонии. Больше нельзя потреблять в два раза больше, чем производишь, не имея возможности принуждать весь мир с тобой делиться. Поэтому американцы кровь из носу пытаются сохранить гегемонию на планете, а когда они поняли, осознали, что полностью сохранить свои возможности не удастся, что придется признать, что часть планеты отошла в сферу влияния России и Китая, они намертво вцепились в Западную Европу. И все, что сейчас происходит, по сути, это борьба за Западную Европу. Потому что логически в связи со своими экономическими интересами, с нашими интересами Европа должна находиться с Россией и Китаем в одной большой Евразии. Это нормальные торгово-экономические связи. Но Соединенным Штатам, которым надо, думаю, если продлить свою агонию, они думают взять паузу и скушать твикс. И может, на следующем этапе попытаться переиграть глобальное противостояние в свою пользу. Им необходимо, извините, чем-то харчеваться. Китай съесть не смогли. Россию съесть не смогли. Азию потеряли, Африку теряют, Латинскую Америку теряют. И остается только такой большой лакомый кусок – богатая и беззащитная Западная Европа, которую можно раскулачивать. И это не одна Украина, это на три порядка больше Украины.
Они пытаются ее сохранить за собой. В своей сфере влияния. Но для этого надо, чтобы Европа с этим согласилась, чтобы Европа согласилась на самоубийство. А согласиться на самоубийство Европа может только в гигантском перепуге. Ей надо показать русского варвара на границах Европы, притом, что Европа не верит, что Россия хочет воевать. Вот ее надо убедить в этом, в том, что ситуация, хотите вы или нет, дошла до такого предела, что сейчас русские варвары к вам придут, начнут вас убивать и грабить. И единственное ваше спасение – это позволить США вас грабить, но не убивать.
А. Баранов:
— Что ж, очень интересный анализ.
Хорошо, мы понимаем их коварные замыслы. Действительно, коварнейшие замыслы. И что сейчас, в эти дни должна была бы предпринять Россия, чтобы противостоять этим планам?
Р. Ищенко:
— Я не знаю, исчерпала ли полностью Россия возможности для политического маневрирования, но она демонстрирует Европе и миру, что исчерпала. Россия, вы понимаете, мобилизация и эвакуация Донбасса могла была быть санкционирована только Россией. Сами они придумать не могли. Россия сейчас проводит там учения ядерное триады: в море вышли флоты. Всем понятно, что это демонстрация не того, что мы нападем на Украину, там ядерного оружия и Северного флота не надо. Для того, чтобы в несколько дней решить вопрос. Это демонстрация того, что конфликт носит глобальный характер. И что он не ограничится ни Донбассом, ни Украиной, ни даже возможно Восточной Европой. Что в момент, когда американцы попытаются поджечь эту вот провокацию, контроль над конфликтом утрачивается. Ни мы его контролировать не будем, ни американцы, ни европейцы. А бесконтрольно он может вырасти и в ядерный глобальный конфликт, в котором Америке уж точно не выжить.
Поэтому фактически Россия предлагает последний раз подумать, все, что сейчас происходит, это последняя демонстрация того, что мы готовы воевать, мы готовы даже воевать на тех условиях, что Европа опустит железный занавес, хоть она его и не хочет опускать, хоть она хочет и вашим, и нашим, и санкции ввести, и энергетическое сотрудничество с Россией сохранить и так далее. Но мы готовы к самому худшему варианту. И дальше думайте: а вы готовы к самому худшему варианту? Или нет?
Повторяю, возможности дипломатического воздействия фактически исчерпаны. Россия прислала так называемый ультиматум Лаврова, который сейчас уже называют ультиматумом Путина. Американцы ответили, сказали, что им все это не подходит. Мы тоже им еще раз ответили. И попросили внимательно прочитать, что им предлагали и что они нам отвечают. И так далее.
Но параллельно, как вы видите, американцы на протяжении нескольких месяцев раздували искусственно в СМИ гигантский украинский пузырь, кризисный пузырь. Раздули его до такой степени, что с Украины валом побежала местная элита. Когда такое было, чтобы они бежали? В 14-м году не бежали. Они боялись, что завтра русские войска войдут в Киев, но они не бежали.
Они сейчас боятся американских провокаций. Они боятся сами стать жертвой американских провокаций, потому что они понимают, что американцы никого жалеть не будут. Им не Украина нужна, им не украинцы нужны. Им результат нужен. А кто при этом погибнет и сколько, им наплевать.
А. Баранов:
— Да, это ужасно!
Е. Афонина:
— Спасибо, Ростислав Владимирович, всегда четко, ясно и понятно.
А. Баранов:
— Спасибо большое!
