В Москве совершен теракт. Хорошо, что нет погибших. Но при этом люди ходят по ресторанам, смотрят войну по телевизору. А она не по телевизору, она реальная, пора проснуться. То, что происходит – это не об Украине, это о России. И хороших решений уже не осталось, считает экс-депутат Верховной Рады Олег Царев.
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.
Новости партнеров
— Олег, давайте начнем с беспилотников. Была предпринята попытка атаки на Кремль, оба беспилотника были сбиты. Украинская сторона не подтверждает своей причастности к этой диверсии. Российская сторона не сомневается в том, что это украинцы. Как такое вообще могло случиться, откуда эти беспилотники могли быть запущены, и как действовать России? Ответные меры в виде беспилотников мы уже наблюдаем, но многие считают, что этого недостаточно.
– Во-первых, давайте говорить честно. Неужели кто-то думал, что войну москвичи и жители других регионов будут наблюдать только по телевизору? Война есть война. Война серьезнейшая. Перед Россией стоит серьезнейший вызов, наверное, за все время ее существования. Я не могу вспомнить, чтобы Россия воевала фактически со всем западным миром, со всей Европой, и не имела никаких военных союзников, такого никогда не было.
Поэтому ситуация сложная. И не было сомнения, что рано или поздно будут бить по Кремлю. В этом у меня не было никаких сомнений. Больше того, то, как это (нападение – Ред.) прошло, что никто не пострадал, и в то же время была атака – может и хорошо.
Я знаю, что на Западе к такой деятельности Украины относятся негативно. Они хотят, чтобы Россия, как большой медведь спала. Нужно быстрее проснуться. Если бы такая попытка была полгода или год назад, в начале СВО, может быть, были какие-то другие меры, более активные – сейчас была бы другая ситуация.
Мы все время запаздываем с какими-то ответными мерами. Мы действуем менее активно, чем нужно в какой-то момент времени.
– Как считаете, беспилотники эти были запущены с украинской территории или же с российской?
– Это не так важно. Какая разница, откуда? Это вопрос техники. И, мне кажется, что мы преувеличиваем значение этого события. Сейчас все внимание мира приковано к контрнаступлению. Были попытки прорыва, пока такие робкие, в запорожском, южном направлении. Слава Богу, все хорошо.
Новости партнеров
На линии фронта будет решаться ситуация. Даже если беспилотник ударил по какому-то зданию и нарушил крышу — ничего страшного. У нас каждый день на фронте, рядом с фронтом, по обеим сторонам фронта погибают солдаты и мирные жители. Ну, взорвался беспилотник, ну, пролетел. За пару недель до этого пролетели беспилотники над Москвой, дальше Москвы, в сторону объектов Министерства обороны – за Москвой. Было понятно, что если пролетели туда, то Москву — тем более могут пролететь.
Надо ожидать, что такие события будут происходить. Я хочу сказать, что такие удары беспилотниками – это еще хорошо, что так.
Россия находится в таком месте, с одной стороны, это удивительно богатая земля, с другой стороны – территория гигантская, города стоят даже в зоне вечной мерзлоты. Отконтролировать все газопроводы, все линии передач, все водозаборники — невозможно. И если будет взорван какой-нибудь газопровод к какому-нибудь крупному городу где-нибудь далеко, то там за сутки просто будет катастрофа – все замерзнут.
Поэтому — ну да, ударили по нашему руководству и начальству, мы его любим и поддерживаем, переживаем за него. Но ничего катастрофичного не произошло.
– Вы преимущество в Крыму находитесь, конечно, этих беспилотников видели множество. Слава нашим ПВО – они успешно сбиваются. По поводу ответных действий России. Заместитель председателя Совета Безопасности Дмитрий Медведев заявил о необходимости физического устранения Зеленского. По его словам, Зеленский не нужен даже для подписания акта безоговорочной капитуляции. Как вы считаете, России нужна смерть Зеленского? Ведь если не будет Зеленского, будет кто-то другой, и какая разница? Это сугубо какой-то психологический момент?
– Я бы не стал бы сейчас выдавать какие-то советы и прогнозы. Я вот совсем недавно сидел в компании, там один бывший украинский политик говорил о том, что надо ударить ядерным оружием и т.д. Я ему говорю, ты когда-нибудь хоть котенка убил своими руками? Утопил в ведре или еще что-то? Вот сделай сначала это, а потом говори о смерти людей.
Сейчас перед президентом Российской Федерации стоят очень серьезные вызовы, и он вынужден принимать тяжелые решения. Эти решения он будет принимать в качестве президента Российской Федерации. Я не могу такие решения принимать. Это его решения, это его ответственность. Что ему делать с Зеленским, какие ответные меры предпринимать – это его решение. И хороших решений не осталось, понимаете?
Мне сегодня один журналист начал говорить о том, что — послушайте, Олег Анатольевич, а вы не считаете, что, может быть, давайте Украину оставим? Ну, вот мы им объявим, что, если мы сейчас морозим ситуацию, если вы будете продолжать с нами воевать, то мы применим какие-то супермеры уже тогда, а вот сейчас мы считаем, что надо прекратить войну и прекращаем ее в одностороннем порядке. Если мы отгородимся от Украины, то они как-нибудь там сами погибнут, сами порешают, вся эта каша как-то без нас сварится.
Новости партнеров
А я ему говорю — вы думаете, что вы что-то новое предложили? Вы предложили то, что с 2014 года, а может быть и раньше, этот сценарий применялся по Украине. Я приехал в 2014 году в Россию, встречался с людьми, ответственными за Украину, беседовал, объяснял ситуацию. Я говорил о том, что — послушайте, у нас там люди ходят по улицам, скандируют «Россия, Россия»! У нас губернаторы все мои друзья, и руководители областных управлений СБУ – мы знакомы, воинские части, это все наши люди на юго-востоке Украины. Давайте что-то делать, потому что это все плохо кончится.
А мне отвечали так: у вас, у хохлов, там все время что-то происходит. Какие-то революции, у вас все время какие-то выборы, вы кого-то выбираете, все время выходите на площади. Потом вас выбирают в президенты, а вы у нас тырите газ. Сейчас у вас все там успокоится, а вы будете опять тырить у нас газ, а мы будем вас за это ругать, ну и прощай, все успокоятся.
Говорил им в ответ — вы не понимаете, то, что сейчас происходит на Украине, это история не про Украину, это история про Россию. Украину если оставить в покое, то — она Россию не оставит в покое. Невозможно в одностороннем порядке сейчас прекратить воевать, потому что Украина на это не согласится. Их солдаты пойдут вперед, а потом зайдут в города и будет повторяться эта ситуация, которую мы видели в Харьковской области, когда молодых девочек-учительниц там расстреливали за русский язык.
Поэтому говорю, уже родился – назад не спрячешься. Нет простых решений.
И эти непростые решения будет принимать президент Российской Федерации.
Мне поступила информация о том, что что-то произошло над Кремлем. Я проснулся – мне сразу же друзья сбросили. Я посмотрел по новостям – да вроде где-то ничего нет, может, фейерверк какой-то был…
– Во второй половине дня уже появилась информация, до этого молчали.
— Почему так долго не освещали эту ситуацию? Почему так долго о ней не объявляли?
– Потому, что нужны какие-то ответные меры, наверное.
– Очевидно. Они что делали? Наши руководители понимали, что, если объявить, нужно говорить о том, что мы будем делать дальше. По-видимому, этих полдня, наверное, больше, еще с ночи, принимали решение, что делать в ответ. Когда приняли – тогда объявили о том, что произошло.
Поэтому гадать нет смысла, от того, что мы сейчас будем обсуждать, что будет происходить – ничего не поменяется, поскольку решения уже приняты. Перечень этих решений не такой большой.
– Вы сказали о том, что не так и важно, откуда эти беспилотники были запущены – с украинской или с российской территории? Здесь позвольте с вами не согласиться, потому что, если запущены они были с украинской территории – это одно, а если с российской – то это сигнал для российских силовиков, чтобы активизировать свою деятельность. На минувшей неделе ФСБ разоблачила агентурную сеть Главного управления разведки Министерства обороны Украины. Задержанные готовили ряд терактов в Крыму, и кроме всего прочего – это должны были быть покушения на Сергея Аксенова, главу республики, на руководителя Крымского парламента Владимира Константинова, и на мэра Ялты Янину Павленко. Честно сказать, когда я об этом узнала, я первым делом подумала о вас. Потому что еще в 2014 году за вашу голову была назначена награда миллион долларов, если я ничего не путаю. Что вообще вы думаете обо всем этом, и не было у вас мыслей уехать из Крыма на какое-то время хотя бы?
– Я об этой ситуации знаю чуть больше, а поскольку я знаю, а не догадываюсь, то комментировать не могу. Я единственное могу сказать, что Федеральная служба безопасности Российской Федерации работает в Крыму очень хорошо, здесь хорошие руководители, и в Ялте очень хорошие руководители, они действительно молодцы.
И они отрабатывают здесь непрерывно. Крым – это такая зона, куда все внимание спецслужб, и то, что здесь более-менее все в порядке – это в основном их (ФСБ — Ред.) заслуга.
– То есть, пока вы находитесь в Крыму, как мы видим…
– Я нахожусь в Крыму, никуда уезжать не собираюсь.
– Вы неоднократно говорили о том, что стоит узаконить отряды самообороны, вооружать активистов, местное население. Насколько, по вашему мнению, это может быть эффективно? Потому что, допустим, в той же Брянской области, где поезда под откос пускают, через каждые пятьдесят метров не поставишь ведь вооруженного человека. Точно так же, вы говорили, что контролировать газопроводы невозможно по территории России? Насколько это целесообразно в нынешней ситуации будет по вашему мнению?
– Я считаю, что у нас президент может полагаться на простых людей, кроме нас с вами, Татьяны и Олега, в основном на простых людей.
К сожалению, мы не видим такого участия элиты, как на Украине, участие в СВО – здесь в России. Может, по той причине, что там это делают, не скрываясь. Ко мне все время обращаются мои знакомые бизнесмены, передают то одно, то второе для фронта, спрашивают, что можно, что нужно, но делают это инкогнито. И я бы не сказал, что это движение очень широкое. А вот народ – это другое дело.
У нас в России очень высокое расслоение. У 10% населения 50% внутренних богатств Российской Федерации. Я не буду приводить другие цифры – там вообще ближе к одному проценту населения людей, которые контролируют половину того, что производится, и актива РФ.
Если в Украине Ахметов, Ярославский, Коломойский, ну Коломойский больше на себя работает, но вот его окружение там тоже все время пиарится. Яценко недавно…
– Это один из соучредителей «Монобанка», который обещал большую награду за приземление беспилотника 9 мая во время Парада на Красной площади, этот деятель, да?
– Все говорили за «Монобанк», и не говорили о том, что это был один из управляющих «Приватбанка». «Монобанк» они открыли тогда, когда закрылся «Приватбанк».
– Коломойского.
– Да. И у нас немножко по-другому. На простых людей можно рассчитывать. И простые люди вытянут. У меня нет в этом сомнений. Просто с людьми надо, во-первых, говорить. Вот это вот, что мы все время говорим — цели спецоперации будут выполнены и там все идет по плану…
Это очень напоминает те заявления, которые делали у нас многие политики о безальтернативности Минских соглашений. Человек смотрит на камеру с открытыми глазами, такие ощущение, что он зажмурился, и потом проговаривает эту фразу, а потом опять открывает глаза, но это — внутренне.
Он выдает готовые тексты. Я помню, как это было в советское время, когда мы в начале какого-то выступления обязательно должны были сослаться на последний съезд ЦК КПСС. Из-за этих дежурных фраз мы потеряли Советский Союз, из-за неправды, неискренности. Надо обратиться к людям, надо сказать о реальной ситуации, надо наказать реальных виновных — тех, которые виновны в том, что мы попали в такую ситуацию.
А то что виновные есть – это точно, потому что, когда русские убивают русских в этой войне – до этой ситуации надо было довести, и тех, кто виновен в том, что такое происходит надо наглядно и прилюдно наказать… Это самый худший сценарий сейчас реализуется. И у каждой ошибки есть фамилия, имя, отчество.
Они есть на украинской стороне, есть на российской. Надо реально показать реальную ситуацию, и обратиться к людям с просьбой о помощи. Люди помогут. Вот этого иностранцы боятся больше всего.
Именно поэтому они украинцев держат за руки, чтобы они не проводили теракты на российской территории, чтобы они не отправляли беспилотники, чтобы не находили диверсионные группы. Они очень боятся, что вот этот спящий русский медведь проснется, что — победить русских невозможно. Нельзя победить русский народ. Когда война становилась народной – тогда Россию никто не мог победить.
Пока она (война – Ред.) идет… Я приезжаю в Москву – люди ходят в театры, рестораны ну, это хорошо. Сейчас парад будет, люди будут… Потом в кино, в театр, телевизор включают, смотрят одного телеведущего – нет, этот плохой, включим другого, этот лучше. Война по телевизору для них идет. А она — не по телевизору. Она реальная.
