Украинский язык и вообще всякие воспоминания об Украине надо исключить из обязательной школьной программы, но, если есть маргиналы, которым нравится учить язык, нравится отплясывать в кружках хорового пения и еще что-то, то запретов здесь никаких вводить не нужно, считает политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.
Новости партнеров
– Ростислав Владимирович, начинаем с секретных материалов Пентагона. Уже много чего сказано на эту тему, и вы также обозначили свою позицию. Вопрос у меня будет следующий: от чего, по вашему мнению, всем этим сериалом детективным отвлекают россиян?
– Почему россиян отвлекают? Неужели вы думаете, что американцы озабочены тем, чтобы вас отвлечь от вашей служебной деятельности или какого-нибудь фермера от производства сыра? Совсем нет.
У американцев есть конкретные враги в России, противостоящие им: армия, спецслужбы и так далее, – вот с ними они работают, их они отвлекают от непосредственной деятельности.
А прочтете вы про секретные документы, не прочтете, их это мало волнует на самом деле, потому что для вас — что Дюма прочесть, что американские секретные документы, еще не известно, что интереснее.
Для российских спецслужб там есть единственный вопрос, который американцы сейчас пытаются педалировать: а вдруг это сделали специально? Я лично этим вообще не заморачивался бы, я просто удивлен, что российское информационное пространство живет этими документами, как будто больше ничего не происходит.
Уж хотя бы сообщали бы, что наступил новый день или закончился старый, и то было бы интереснее. А то уже две недели подряд эти американские документы. Есть соответствующие спецслужбы.
Я бы вообще этим делом не заморачивался, потому что получить точную информацию невозможно. Если возможно, если у вас есть крот, который передаст вам точную информацию, тогда вы и так знаете, умышленный или не умышленный это вброс, и так далее.
Новости партнеров
Если у вас нет такого надежнейшего источника, который вам предает стопроцентную информацию, в таком случае выяснить, правда это или неправда, вброс это или не вброс, умышленная это утечка или не умышленная, соответствуют документы действительности или не соответствуют, вы просто не можете. Никак не можете. По принципу — встретиться или не встретиться с динозавром, 50/50, выйдя на улицу.
Поэтому я бы просто не морочил голову ни себе, ни людям, на месте средств массовой информации — нашел бы тему поинтереснее: рассказал бы, например, о Лох-Несском чудовище или еще что-нибудь такое.
– Я просто к тому, что силовые структуры и спецслужбы — это тоже россияне. Конечно, я их имела в виду в первую очередь. Ну и местное население, понятное дело, тоже. Не может ли так случиться, что действительно люди сейчас на это тратят время, я имею ввиду спецслужбы российские и другие структуры — вместо того, чтобы тратить время на что-то более важное. А в это время, допустим, те же американцы что-то замышляют. Они действительно просто отвлекают внимание, для того чтобы нанести какой-нибудь удар?
– Во-первых, замышляют они всегда и всегда стараются отвлечь внимание на что-то негодное. Не потому, что это поможет им замышлять, а просто потому, что любая структура, точно так же, как любой предмет, имеет ограниченный ресурс.
«Мерседес» ездит дольше, чем «Запорожец», но, рано или поздно, «Мерседес» тоже ломается.
В СВР, может быть, меньше аналитиков, чем в ЦРУ, может быть, больше аналитиков, чем в ЦРУ, но все равно их ограниченное количество. И, если их загрузить непроизводительной работой, они будут заниматься выяснением того, что выяснить нельзя, и выяснение чего не несет никакой смысловой нагрузки.Важно создать видимость какой-то важной идеи, видимость какого-то важного направления, и пусть люди там барахтаются и об этом думают. Соответственно, этот ресурс будет отвлечен от оценки других событий, другой информации, более важной, и тогда можно просто пропустить какую-то серьезную информацию.
Я уже приводил пример с башнями-близнецами: когда информация в ЦРУ поступила, они ее просто не заметили, потому что они получали огромный вал информации, и им просто не хватало людей для ее обработки.Но ЦРУ не единственная спецслужба, которая получает огромный вал информации. В принципе, сейчас с информацией проблем нет, это раньше надо было послать Марко Поло в Китай для того чтобы, когда он вернется, получить хоть какую-то информацию о том, что было в Китае десять лет назад. А сейчас вы в режиме реального времени получаете информацию со всего мира, и проблема у вас не в получении информации, а в ее оценке.
Для ее оценки у вас всегда будет не хватать мозгов, потому что, даже если у вас вся страна сплошь будут выдающиеся аналитики, вы не можете их всех собрать в спецслужбу и заставить оценивать мировые события, кто-то должен и машины водить, и метро должно ездить, хлеб нужно выращивать, и так далее. Поэтому у вас всегда будет ограниченный ресурс.
Новости партнеров
И чем сильнее этот ресурс загрузить негодной информацией и оценкой негодной информации, тем больше вы ему создадите проблем, тем меньше у него будет времени и возможностей для занятия основной полезной работой. Это все равно что взять новенький «Мерседес» и начать его гонять по вспаханному полю. Наверное, он какое-то время проездит, но потом сломается.
– И еще об одной информации, не знаю, годной или не годной, у вас будет возможность изложить свою позицию по этому поводу: американский журналист Сеймур Хёрш опубликовал результаты своего очередного расследования. В частности он утверждает, что Зеленский и его окружение присвоили 400 миллионов долларов. Связано это с махинациями с дизельным топливом. Собственно, во-первых, не удивляет. Во-вторых, как считаете, для Зеленского это будет чем-нибудь чревато? Или все закончится, как с «Северными потоками», когда Херш сказал, что к этому причастны американцы? Ведь после этого ничего не произошло — пообсуждали-пообсуждали и забыли.
– До того, как мы вообще узнали фамилию Херша, другие люди рассказывали и даже доказывали, что семейство Байденов присвоило из американского бюджета даже не сотни миллионов, а миллиарды долларов, что Клинтоны занимались тем же самым, и так далее, и что, это как-то помешало Байдену? Да нет. Даже проголосовали за Трампа, а президентом стал Байден.
Так что — как это может помешать Зеленскому? Зеленскому может помешать только недостаточно быстрое и эффективное выполнение указаний Соединенных Штатов.
Причем, опять-таки, указания Соединенных Штатов делятся на обязательные к исполнению и на рекомендации. На рекомендации, в принципе, можно плюнуть, потому что, когда американцы говорили Зеленскому, что имеет смысл вывести войска из Бахмута и сохранить их ударную мощь, не тратить резервы на бессмысленное удержание города, который все равно придется сдать.
Это была рекомендация, потому что, так или иначе, американцы знали, что они все равно заставят Зеленского и наступать, и так далее; а когда они ему говорят, что надо идти в наступление, это требование – и, если он с этим будет дальше тянуть, то у него могут возникнуть проблемы очень серьезные.
Другое дело, допустим, что мы, опять-таки, не знаем, насколько сейчас украинские генералы и украинские войска готовы выполнять подобного рода приказы, потому что можно поменять Зеленского, но нельзя поменять всю украинскую армию. Поэтому американцы и Зеленский могут хотеть, но не добиться этого.
Если, допустим, Порошенко уперся, как угодно лавировал, маневрировал, войну в Донбассе вел, но воевать с Россией отказывался, то есть — он вроде бы хотел, но все время у него что-то не получалось, его поменяли сразу на Зеленского, у которого все моментально получилось. Зеленский, наоборот, вроде бы не хотел, но у него сразу получилось.
Вот так этот механизм, в принципе, работает. Поэтому я не думаю, что ему сейчас что-то там грозит за какие-то 400 миллионов. Подумаешь. Все они воруют: Байден ворует, Зеленский ворует. Его потому и назначали, что знали, что он будет воровать.
Я когда-то рассказывал, давным-давно, еще в 90-е годы, объяснял одному своему знакомому принцип действия разных американских фондов, государственных, негосударственных, в таких колонизируемых странах как Украина того времени, они приходят и начинают разбрасывать деньги. Как Попандопуло: «на, бери, я себе еще нарисую».
«Мы же их сами рисуем, да?». Они приходят и начинают разбрасывать деньги. И даже не особенно следят, кто там что-то сделал, а кто все украл, а кто украл половину. Разбрасывали по принципу «все равно эти люди в критический момент будут наши», даже если они просто все украли.
Американцам ведь не нужны были в реальности работающие кружки кройки и шитья, защиты животных, феминисток, фашистов и так далее, им абсолютно все равно, есть эти кружки или нет, им было важно, что эти люди сели на американскую финансовую иглу, они любят доллары, а с ними любят Соединенные Штаты. Им позволяют эти доллары воровать американцы, значит, они любят американцев.
Поэтому, когда возникает майдан, они выходят за американцев, потому что иначе нечего будет воровать. Их это вполне устраивало, они так живут, они так работают. Поэтому — подумаешь, Зеленский украл. Ну, украл, и что? Армия воюет, а воюет она с дизтопливом, без дизтоплива, как там это происходит, это никого особенно не интересует.
— Приближается 9 мая, День Победы, и приграничные регионы Российской Федерации стали отменять парады по этому поводу. Таких мероприятий не будет в Крыму, в Белгородской области, в Курской области. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков говорит, что решение о том, проводить парад или не проводить, должны принимать местные власти. Вместе с тем в обществе продолжают обсуждаться тему, стоит ли вообще их проводить. Одно дело – из соображений безопасности, другое дело — «победим, тогда и будем проводить парады». Ваше мнение по этому поводу, нужны сейчас парады Победы или нет?
– Я думаю, что нужны, потому что самое главное — это поддержание нормальной традиции. Честно говоря, я не знаю, проводился ли в Москве парад на 7 ноября, когда это было традицией: в 1942-м, в 1943-м, в 1944 году. Но в 1941 году, когда было тяжело, он точно проводился, именно потому, что тогда сохранение традиции парада демонстрировало народу — не только народу, всему миру — что в стране все нормально.
Если мы парад проведем, будут люди, которые будут ходить и возмущаться, что лучше бы пенсионерам раздали деньги вместо того, чтобы тратить их на парад, так они всегда будут, они и раньше были.
Если мы парад не проведем в Москве, сразу все наши «друзья» по всему миру напишут и скажут, что — «видите, до чего Россию довели, уже парад провести не могут, всю технику на фронте потеряли, нечего в Москве на Красную площадь вывести», они «на грани поражения, на грани краха, на грани катастрофы». А на следующий день Зеленский обязательно проведет парад в Киеве, чтобы показать, что у него все в порядке.
Есть территории прифронтовые, понятно, в Белгородскую область, в Крым, в Брянскую область есть опасность прилета, особенно во время парада, они прекрасно знают эти самые украинские фокусы.
Если они обстреливали свой собственный Лисичанск, Северо-Донецк, Краматорск, когда оттуда люди эвакуировались, их же люди на вокзале, их обстреляли, прилетела ракета, это в прошлом году было… Если они для создания нужной картинки своих же людей убили, свой город обстреляли, что им стоит, опять-таки, для создания картинки ударить по тому же Белгороду, когда там будет парад?
Это же большое количество людей на относительно маленькой площади, промахнуться сложно даже «Точкой-У», не надо никакого высокоточного оружия. Понятно, что можно организовать прикрытие системами ПВО, но средства ПВО тоже не резиновые. Если запустить рой беспилотников, а за ним 5, 10, 15 ракет, что-то может и прорваться. Зачем рисковать жизнями людей? Там есть огромный риск, что что-то прилетит и будет массовая гибель людей, зачем рисковать? Понятно, прифронтовая зона.
А в глубоком тылу, в Москве их (парады – Ред.) проводили, когда Москва находилась в пределах досягаемости не то что авиации, артиллерии германской: в Красной поляне стояли, три километра от Кремля, от окраины — ближе.
– Один из соучредителей «Monobank», это банк достаточно крупный на Украине, объявил премию в 20 миллионов гривен, это более 40 миллионов рублей, тому человеку, который смастерит беспилотник, который 9 мая во время Парада Победы приземлится на Красной площади. Он утверждает, что это вполне реально, потому как уже обломки беспилотников находили в Подмосковье. Насколько вы считаете это вероятным?
– У Украины есть беспилотники еще советского производства, которые могут долететь до Москвы. Они до Одессы долетали, это большее расстояние, чем до Москвы. Поэтому долететь они могут. Да, они прилетали и в Калужскую область, и практически на границе Новой Москвы они падали. В Тульской области падали. Это свидетельствует о том, что они могут долететь до Москвы теоретически, но пока — ни один не долетел.
Средства ПВО на всех направлениях оттуда постоянно усиливаются. Послать на Москву рой подобных беспилотников вряд ли они способны, чтобы пролетел почти 1000 километров, пусть даже 600-700 километров от границы, чтобы их никто не заметил, чтобы они прилетели все вместе и нанесли какой-то серьезный урон.
Один беспилотник на Красную площадь не прилетит. На Красную площадь может прилететь беспилотник, который запустят из здания ГУМа какой-нибудь очередной ошалевший школьник или еще кто-то. Этот может прилететь, но они маленькие, типа квадракоптера. Большой боевой беспилотник, – ему достаточно сложно преодолеть все системы ПВО. ПВО, ПРО и так далее.
Если бы они обладали хотя бы минимальной уверенностью в том, что эффективный удар по Москве возможен, здесь не надо ждать парада. Конечно, во время парада — это еще и более эффектно, но понятно, что во время парада будет значительное усиление мер безопасности, в том числе будут патрулировать боевые самолеты небо не только над Москвой, но и в ее окрестностях, то есть прорваться будет еще сложнее.
В принципе, удар по Москве в информационном плане для Зеленского, для Украины, хоть он происходит в будний день, хоть в праздничный день, хоть в выходной день, это все равно удар по Москве, это демонстрация того, что — «видите, мы можем и туда дотянуться».
Кроме того, Москва – густонаселенный город, куда не прилети, жертвы все равно будут. Трудно найти в Москве место, чтобы взорвался большой беспилотник и чтобы обошлось без жертв. Разве что где-то в лесах в Новой Москве, где еще все не застроили.
Поэтому во всех отношениях ему (Зеленскому – Ред.) не надо ждать парада, можно все это сделать значительно раньше.
Видите, они тестировали, попытки были у них отправить беспилотники на Москву. Вы же понимаете, что беспилотник, который летел и разбился под Калугой, если бы долетел до Москвы, то он долетел бы до Москвы, они его не в Калугу запускали. То же самое было с беспилотником с тульского направления. Они тестировали возможности удара. Пока что у них не получается, не долетает у них ничего до Москвы.
Конечно, они будут пытаться совершенствоваться, но у них этих советских «Стрижей» ограниченное количество, и сколько из них в рабочем состоянии, сколько они смогли переделать, и так далее, не известно.
Даже в худшем для нас случае их, может, осталось сотня, две, и приходится выбирать: либо запускать бессмысленные полеты к Москве, куда они не долетают, либо попробовать ими нанести удар на фронте, по войскам или по тылам, когда это может быть достаточно эффективным, массированный удар.
Понятно, фронтовая ПВО менее массированная, чем ПВО на пути к Москве, потому что здесь еще противоракетная оборона стоит еще с советских времен. Потом она усиливалась и укреплялась новыми позиционными районами. Плюс, понятно, во время боевых действий дополнительные средства ПВО развернуты.
Вопрос «цена/качество» слишком высок, при том, повторяю, что им, конечно, хотелось бы к Москве. Даже была бы возможность обстрелять подобного рода беспилотниками любой крупный город… До Белгорода они из артиллерии добивают, это им не надо, но вот есть Смоленск. Наверное, он хуже защищен ПВО, чем Москва.
Есть другие крупные города, причем знаковые города есть, которые находятся в пределах досягаемости. Тот же самый Новороссийск: это одна из баз флота российского, это город в глубине российской территории. Ростов – это тыловая база практически всех войск, которые сейчас находятся в Донбассе и на южном направлении, вплоть до Херсона.
Есть к чему привязаться, есть куда ударить. Они их и пытаются бить, но в основном, если что-то прилетает, это единичные случаи, массированный удар у них пока не выходит.
Я думаю, вы понимаете, что они не стали бы ждать целый год, если бы у них была возможность нанести массированный удар хоть куда-то, потому что они же могут не дождаться, они могут сломаться раньше, чем дождутся.
Риск есть всегда, война — это всегда риск, но соотношение этого риска и возможной отмены парада в Москве… я бы исходил из того, что, все-таки, в данном случае риск не так велик. Если, допустим, разведка получит информацию о том, что готовится массированный удар украинскими беспилотниками по городу, парад можно отменить и в последнюю минуту.
Пока что я не вижу оснований отменять его по всей стране, тем более во Владивостоке, куда точно из Украины ничего не прилетит, а в прифронтовых регионах, — да, это разумно.
– К концу этого года в России появятся учебники украинского языка. Сейчас над ними работают российские ученые. Об этом заявил глава Минпросвещения России. Тема, кстати, тоже достаточно дискуссионная, и споры в обществе российском сейчас ведутся. Кто-то говорит, что — кто хочет, пусть изучают, и раз уж изучать, то по нормальным учебникам, а за основу будут браться учебники советских времен. А кто-то говорит — «забыть, как страшный сон, запретить, страна не имеет права на существование, соответственно, язык выдуманный тоже не имеет права на существование». Какова ваша позиция по этому вопросу?
– Я эту позицию давно озвучил. Безусловно, конечно, забыть, как страшный сон, и все остальное, это правильно и хорошо, но вопрос в механизме этого забывания.
Я всегда говорил, что украинский язык и вообще всякие воспоминания об Украине надо исключить из обязательной школьной программы, но, если есть маргиналы, которым нравится учить язык, нравится отплясывать в кружках хорового пения и еще что-то, нравится встречаться на день писанки в своей вышиванке, то ради Бога, пусть встречаются.
Дело в том, что абсолютный тотальный запрет вызывает в свою очередь реакцию отторжения. Хотите – учите.
– Бюджетные деньги на это стоит тратить в нынешней ситуации?
– Послушайте, мы бюджетные деньги тратим для того, чтобы получить эффект, а не для того, чтобы вы получили удовлетворение.
Еще раз говорю, нам необходимо, чтобы украинский язык и Украина, и все, что с ними связано, забылось, как страшный сон. Если мы просто введем тотальный запрет, то появится большое количество людей, которые будут просто от противного ходить и ныть — «почему можно учить татарский, но нельзя учить украинский? Это нарушение Российской Конституции». И это действительно будет нарушение Российской Конституции.
Пожалуйста, вот вам учебники, учите. Но сами, самостоятельно, не в школе. У нас нет обязательного украинского языка в школе. Вы хотите выделяться — ради Бога. Вы можете напялить на себя вышиванку. Мы не можем запретить людям носить вышиванки. Пожалуйста, напяль на себя вышиванку, возьми учебник, идите в свой кружок — и там учите и смотрите друг на друга, а все остальные на вас будут показывать пальцем как на идиотов.
Это как раз будет, с точки зрения обучения общества, более эффективно. Потому что, когда вам просто говорят, что мартышки такие, как люди, но они все равно мартышки, вы точно не можете себе представить, как это: такой же, как человек, но все равно мартышка. А когда вы видите мартышку, видите, как они дерутся за бананы, как дерьмом бросаются, и так далее, вы понимаете, что такое мартышка, и чем она отличается от человека.
Так же и здесь: пожалуйста, вы хотите учить украинский язык, демонстрируйте это всем, учите свой украинский язык. Только это не должно быть обязательным в школе, а для себя лично…
У нас нацизм официально, на государственном уровне запрещен, но у нас, что ли, мало людей, которые у себя дома хранят нацистскую символику и все, что угодно — и до тех пор, пока они не засветились в общественной агитации, к ним же никто не приходит, ничего у них не спрашивает, потому что это происходит у них дома, и никто об этом не знает.
Точно так же и здесь: пожалуйста, ходите, учите. Это ваше частное дело. Так же, как гомосексуализм: до тех пор, пока вы его не пропагандируете, это ваша личная проблема.
