На Украине делятся планами, как будут наводить порядок на «оккупированных территориях»
В то время, как киевские политики решают, оставить или нет текущий формат «антитеррористической операции» в Донбассе, и как снять с себя непосильные обязательства, наложенные Минскими соглашениями, иначе говоря, как не выполнять их, некоторые самостийные пропагандисты продолжают упражняться в остроумии, обсуждая, как им «реинтегрировать Донбасс и даже российский Крым.
Так, на прошлой неделе советник главы Министерства внутренних дел Украины Зорян Шкиряк прогнозировал «зачистки» в Донбассе, называя их «правоохранительной деятельностью».
Новости партнеров
Отметим, что подобные заявления ни в Донбассе, ни, тем более, в Крыму, давно никого не смущают и не пугают, а лишь убеждают в правильности выбора, который сделали жители этих регионов три года назад.
Тем не менее, в Киеве, по-прежнему, верят, что им удастся «расколдовать» Донбасс и Крым — то есть превратить в лояльные Украине регионы после их гипотетического «возврата».
«Очень разные ситуации Крыма и Донбасса. В плане Донбасса могу сказать как человек, который там помогал это делать в освобожденных городах Донетчины. Это реализуемо. Да, это будет намного сложнее делать в Донецке, чем Краматорске, но, как ни странно, таких людей, для которых донецкая или пророссийская самобытность — это часть сознания — их не очень много, — уверен участник «АТО», уроженец Крыма Виктор Трегубов, выступивший на форуме блогеров в Днепропетровске (Днепре) — И, как показывает практика, при приближении украинских войск они убегают в направлении российской границы, оставляя за собой мокрый след. Остальных можно расколдовать, если тщательно и аккуратно заниматься украинской контрпропагандой… Да, в течение еще двух поколений это не будут щиры хлопцы в вышиванках, но это будут люди, которые не будут проявлять агрессии в отношении Украины…
Я очень волнуюсь за Крым, потому что там очень специфическая ситуация. Во-первых, огромное, действительно, количество людей, у которых советская ментальность… Особенно в Севастополе… Там огромное количество людей, которые враждебны к Украине исключительно идеологически. Да, это огромная проблема, я сейчас скажу ужасную штуку, но в Крыму этнические чистки не помешают», — сказал он.
Впрочем, несмотря на то, что присутствующие в зале встретили его слова аплодисментами, Трегубов все же оговорился:
«Под этнической чисткой я не имел то, что мы их всех должны „сгеноцидить“. А очень многим людям мы должны дать возможность очень быстро выехать. Дать мотивацию. И, главное, в Крыму надо очень аккуратно и надежно работать с крымскими татарами», — уточнил он.
Другой украинский пропагандист, покинувший Крым в 2014 году, Павел Казарин возразил ему:
Новости партнеров
«Крым намного легче возвращать, чем Донбасс, потому что там не лилась кровь. В Донецке и Луганске растут дети, у которых на комоде стоят черные траурные фотографии их пап с ленточками, и мамы показывают камуфляж, в котором папа погиб за Новороссию… В Крыму таких детей нет».
Понятно, что ни о какой «реинтеграции» Крыма не может быть и речи, как, впрочем, невозможной выглядит и украинизация Донбасса после трех лет кровопролитной войны. Однако хотелось бы понять, насколько адекватны авторы подобных заявлений, чего они хотят этим добиться, и как долго будут отпугивать от Украины своих бывших соотечественников?
— Слова этих деятелей лишь подтверждают общее мнение об украинской идее, которая зиждется на насилии, — считает политолог Эдуард Попов.
—Во времена Российской империи и СССР, как утверждает украинская мифология, украинская культура находилась в забвении или преследовалась. Но как только она стала господствующей в стране, то немедленно начала «геноцидить» всех несогласных. Украинство априори — тоталитарно. Это не этничность, а разновидность тоталитарной политической секты. Вот и этот Трегубов говорит не о развитии так называемой украинской культуры, а о репрессиях против тех, кто её не принимает. Его призывы «расколдовывать» типологически соответствуют средневековым «молотам ведьм», что не удивительно: украинство целиком основано на архаике.
— Многих ли «расколдовали» в Краматорске, Славянске, Мариуполе?
— У меня много друзей в республиках Донбасса с украинскими фамилиями, в паспортах у них в графе «национальность» в советское время было записано «украинец». Теперь любое упоминание украинства вызывает у них чувство ненависти и презрения. Украинство, как в свое время нацизм, четко поделило людей на два непримиримых лагеря. Но правда и то, что даже в Донбассе имеется некоторая группа людей, сочувствующих украинству. Их несколько процентов от общего населения, но они есть. Не следует, однако, забывать, что это украинство популярно, пока в городах оккупированного Украиной Донбасса стоят части ВСУ, а всё русское подвергается репрессиям.
— Можно ли за два поколения, как предполагает этот Трегубов, заставить людей забыть все, что произошло?
— Я учился в Донбассе в 80-е годы, то есть, спустя 40 с лишним лет после Великой Отечественной войны. И даже спустя десятилетия среди моих ровесников ходили страшные истории о диких преступлениях против командированных с Донбасса учителей, шахтеров, трактористов, которые совершали украинские так называемые националисты, а на самом деле — нацисты и коллаборанты. Донбассу особенно сильно досталось за его помощь в восстановлении Галичины. И он сохранил память и ненависть к «украинским националистам» (ставлю это определение в кавычки, по причине, объясненной выше). Самое злейшее ругательство у нас было «бандеровец». Нынешняя война в Донбассе актуализировала эту ненависть к галичинам. Любые проекты восстановления «единой Украины» обречены на провал.
Новости партнеров
— Насколько адекватны «волнения» Трегубова за Крым и Севастополь?
— Нужно различать Крым и Севастополь. Севастополь — город русских моряков. Он никогда не был и никогда не будет украинским. Крым — несколько сложнее. Но даже о Крыме «щирые украинцы» говорили: это не Украина. Когда приезжие из галицких местечек пытались заговаривать в Крыму на мове, их демонстративно не понимали. Это не «совковость», как хочется думать Трегубову, а русскость. И эта русскость проявлялась даже до кровавых событий Майдана и войны в Донбассе.
— Трегубов говорит о необходимости «этнических чисток» в Донбассе и Крыму, оговариваясь, что речь идет не об уничтожении нелояльного населения, а о предоставлении возможности «выехать». Реально ли такое? Какому проценту населения придется «выехать» и куда, главное?
— Принуждение к уходу из родных мест — одна из форм геноцида, что бы там ни говорили разные трегубовы. Но украинство активно применяет и прямые, более привычные формы геноцида — физическое уничтожение людей. Посмотрите примеры Одессы 2 мая и Донбасса. Украинство не конкурентно Русскому миру, это взрыв дикой агрессивной архаики. Поэтому в его распоряжении остается единственное средство — насилие. Украинство — это форма нацизма. Но следует различать германский нацизм, который апеллировал к архаике, но в то же время нес в себе важные модерновые черты (вспомним мощный технологический и научный прорыв в Третьем рейхе). Такие разновидности нацизма, как хорватский, румынский или упомянутый украинский — это взрыв архаики и ничего больше.
Что касается вопроса о том, какому проценту населения придется уехать… Несколько дней назад я беседовал со знакомыми в Луганске. Это люди далекие от политики. Но они сказали следующее: если сюда придут нацисты, резать будут всех. По этой причине Донбасс будет стоять насмерть.
— Но ведь в Киеве считают, что вернут и Крым, и Донбасс.
— Уверен, что для Украины потеряны оба этих края. Крымчане были нелюбимыми пасынками мачехи-Украины. Вернувшись в Россию, они почувствовали себя людьми. Невзирая на все трудности, которые сегодня Крым переживает вместе с остальной Россией. Но разница в отношении к Украине в Крыму и в Донбассе, безусловно, имеется. Донбасс относится к Украине и к украинцам с ненавистью. Крым я знаю много меньше, но, думаю, там отношение к бывшим соотечественникам имеет больше сожаления и сочувствия, нечто вроде соболезнования к человеку, временно утратившему рассудок.
— Все рецепты «украинских пропагандистов» по развитию «великой Украины» являются лишь частью общего диагноза, а не полезной инструкцией для тех, кто захочет добиться реализации поставленных ими целей, — уверен политолог, руководитель экспертной группы «Крымский проект» Игорь Рябов. — Они просто не помнят, чем кончилась идеология Бандеры.
Население в Крыму уже давно не относится враждебно к Украине. «Враждебность» жителей Крыма касается только преступников, властвующих политиков и радикалов — в этой враждебности крымчане солидарны с большинством жителей Украины. А в целом Крым готов ждать выздоровления украинской нации.
— Но украинские пропагандисты говорят, что «Крым намного легче возвращать, чем Донбасс, потому что там не лилась кровь».
— Павел Казарин, который это говорит, — ученый-гуманитарий, который уехал в 2014 году из Крыма. Тогда этому удивились. Теперь его тоже можно пожалеть. Он может прямо сейчас начать возвращать Крым себе, просто вернувшись в Симферополь и продолжив преподавательскую деятельность. Его все поймут. Право на осознание своих ошибок есть у всех. Что касается Донбасса, жители юго-востока Украины солидарны с жителями Крыма: преступников, развязавших «АТО», ждет суд, а братские народы — братская жизнь…
А вообще все эти украинские версии относительно будущего Тавриды и Донбасса — чистый бред. Никто из Крыма никуда не уедет. А вот с Украины люди уже сейчас едут. В том числе на заработки в Крым. Это при безвизе-то.
