Новости партнеров
— Я думаю, что проблема конца сверхдержавы, какой, безусловно, был СССР, кроется в не причине подписания или неподписания Союзного договора!
Все течение данных событий, о которых у нас с Вами пойдет речь в этом интервью, с 1988 по 1991 годы, свидетельствует о том, что дело шло к развалу великой державы, вне зависимости от вариантов, которые могли бы представиться в этом процессе!
Мне лично довелось быть в 1988 году в странах, которые теперь стали именоваться прибалтийскими. Я тогда по поручению председателя Комитета Безопасности СССР Виктора Михайловича Чебрикова совершил поездку по всем трем прибалтийским республикам СССР.
Меня в этой поездке тогда сопровождал еще один генерал из разведывательного управления КГБ СССР, имя и фамилию которого я не назову, потому что он сам был родом из прибалтийских государств и сейчас продолжает жить в одной из этих республик.
И во время этой поездки по всем тогда еще прибалтийским республикам СССР мне довелось провести беседы как с партийным руководством этих республик, так и с представителями правительства, и со своими коллегами, которые, как Вы понимаете, возглавляли Управления КГБ Латвии, Литвы и Эстонии.
Приехав в Москву, я написал записку в Центральный Комитет Коммунистической Партии, предварительно доложив мои выводы о том, что же происходило на тот момент в прибалтийских республиках СССР, председателю Комитета Государственной Безопасности В. М. Чебрикову. Написал о том, что дело идет к отколу от СССР этих прибалтийских республик!
Поскольку все сформировавшиеся националистические течения и организации типа «Саюдис» в Литве и в других прибалтийских республиках СССР вели дело к отколу своих республик и к выходу из СССР.
— А Вы, как один из руководителей и член коллегии Комитета Государственной Безопасности СССР, предложили какие то меры противодействия этим «националистическим» течениям? Как мне рассказывали Ваши коллеги из контрразведывательных управлений КГБ СССР, эти течения были поддержаны и поддерживаются сейчас западными спецслужбами и Государственным Департаментом США.
— На вопрос о том, что могло быть тогда предпринято, чтобы предотвратить эти процессы, мной тогда было сформулировано революционное предложение, которое могло бы затормозить этот процесс. Мое предложение называлось «Провести финляндизацию Прибалтики»!
— Поясните, пожалуйста, для наших читателей, что это была за операция, предложенная Вами по Прибалтийским республикам СССР?
— Смысл предложенного мной плана сводился к тому, чтобы предоставить прибалтийским республикам СССР полный хозрасчет, прекратить брать с них излишние налоги, дать им возможность, конечно, получать сверхприбыль, поскольку они были наиболее промышленно развиты в научно-техническом отношении. И может быть даже, в определенных рамках, предоставить политическую свободу!
Так как это было, во время существования Царской России, с входившей в ее состав Финляндией. У которой был, например, свой парламент, а у нас его тогда не было.
Тогда была в Финляндии своя «Госдума», а также был другой уровень политической свободы, в виде своей Конституции, которой в России не было. Вот нечто подобное мы и предлагали тогда, создать для Прибалтийских республик СССР!
— А как шло противодействие «демократических сил России», вскормленных Западом, вашим планам и предложениям специалистов аналитического подразделения КГБ СССР?
— Буквально, через несколько месяцев после нашей поездки в Прибалтийские республики СССР, по ним совершил свой вояж Секретарь ЦК КПСС Александр Николаевич Яковлев.
Я отлично помню, что он написал в Центральный Комитет КПСС и Политбюро записку, абсолютно противоположенного характера тому, что изложил я в своей записке. По его мнению, все процессы политического характера, что происходили в Прибалтике, не носили никакой угрозы для СССР. Там просто шел нормальный процесс демократизации. Такие организации, как «Саюдис», и «народные фронты», которые начали свое формирование в Латвии, Литве и Эстонии, никакой опасности для цельности страны не представляли!
Новости партнеров
— В те дни, о которых, мы с Вами, говорим, процессы шли просто сепаратистские. ЦК КПСС слишком долго бездействовал, не принимал никаких мер, в том числе и тех, о которых я сказал выше, поскольку, как я знаю, мои предложения по «финляндизации» прибалтийских республик были высшим руководством СССР прочитаны, но на них никто из него не обратил, к сожалению, никакого внимания. Пока дело не дошло на более поздней стадии до открытых выступлений всех «националистов» этих республик, которые пришлось подавлять силой и которые не удалось подавить даже при помощи армии СССР!
И здесь речь идет о том, что центральное правительство не справлялось с ситуацией. О том, какая ситуация и что планируют «националисты» всех мастей в республиках СССР, Комитет Государственной Безопасности информировал ЦК Партии в полном объеме!
— А каков был характер информации, поступающий из КГБ СССР в Центральный Комитет КПСС и Политбюро? Шла ли в нем речь о вредительской деятельности А. Н. Яковлева, который своими докладными записками в Центральный Комитет Партии покрывает националистов Прибалтики и тем самым угрожает целостности СССР?
— Если сейчас можно было бы рассекретить документы того времени, периода развала Союза Советских Социалистических Республик, любой человек мог бы легко бы увидеть, что вся информация, которая поступала из Комитета Государственной Безопасности СССР в ЦК Партии, носила четко упреждающий характер. В информации говорилось о том, что дело уже идет к развалу СССР. И если руководство того времени нашей страны не приняло никаких политических мер, то это уже мы можем трактовать либо беспомощностью людей, стоящих тогда у власти, либо их безмозглостью и непониманием меры самой опасности. А то, что все предупреждающие системы тогда работали исправно, здесь у меня нет никаких сомнений!
— Выходит, что и сам бывший президент СССР М. Горбачев не мог понять, к чему он ведет свою страну, которой он так бездарно управлял, а главное, что грядущий развал СССР приведет к его же политическому краху, как руководителя? И какую же роль в этих событиях играл А. Н. Яковлев, которому он слепо верил? Верно ли, что, как мне рассказывал полковник Управления по защите конституционного строя КГБ СССР, руководивший отделом по борьбе с национализмом, что, в результате выступления в Армении А. Н. Яковлева, накануне кровавых событий в Карабахе, заявившего толпе армян, рвущихся в бой, что данная спорная территория — это участок армянской земли, вырос сепаратизм и желание раскола СССР у «националистов», попавших в законодательную власть республик нашей страны в 1988-1990 годах?
— Нашему поколению все, что связанно с личностью Горбачева, было ясно. Хотелось бы, чтобы и нынешнее поколение дало Горбачеву ясную и вразумительную оценку его деятельности во время руководства им СССР, и перестало бы крутиться возле этой никчемной личности с его путаными заявлениями.
Этот человек был глуп, «как сивый мерин», как говорил один гоголевский герой комедии «Ревизор» о городничем. То, что он творил, другого слова я не подберу к его поступкам, он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия!
Он даже не мог понять, как управлять теми процессами которые он же провоцировал, поэтому сейчас спрашивать с Горбачева — это то же, что спрашивать с козла молока, которого у козла просто нет!
Поэтому, еще раз повторюсь, что он никогда не понимал, что же он делает, руководя сверхдержавой. Он не мог разъяснить, или расшифровать, что такое значит любимое им слово «перестройка», к которой он призывал весь народ СССР. Это просто была его сплошная импровизация, пока дело не вступило в разрушающую стадию!
А процессы, о которых Вы вспомнили в своем вопросе, в Нагорном Карабахе, в Казахстане — это все звенья одной цепи. Ведь, он снял первого секретаря ЦК Казахстана Кунаева и посадил на его место, совершенно не осторожно, что не нужно было делать в той политической обстановке, русского человека. Что сразу вызвало уличные выступления, которые привели к кровопролитию и к последующему разматыванию «националистической» спирали уже и в республиках Средней Азии!
— А как вопросы по борьбе с «национализмом» в разных республиках, по Вашему мнению, Николай Сергеевич, можно и нужно было решать? Не применяя на территории Средней Азии, Закавказья и Прибалтийских республик частей Советской армии и спецгрупп КГБ СССР, как «Альфу», во время штурма Вильнюсской телебашни? И были ли в истории нашей страны случаи, когда прежнее руководство СССР руками КГБ без лязга танковых гусениц гасило вспышки терроризма в разных уголках СССР?
— Еще когда первым секретарем ЦК КПСС был Юрий Владимирович Андропов, он говорил, что тот национализм, который мы унаследовали от царского строя, мы смогли победить. Но за время советской власти национализм мимикрировал, приобретя совершенно другие виды и формы, и другие характеристики, и с этим «национализмом» надо действовать очень и очень аккуратно!
На мой взгляд, не так, как это делал президент СССР Горбачев в Казахстане, в Нагорном Карабахе, где все шло вразнос, и где все его действия приводили к большой крови!
Чтобы не быть голословным, я приведу Вам один пример, поскольку помню, как Ю. В. Андропову поступил доклад председателя КГБ по Узбекистану, который на сорока страницах доложил Юрию Владимировичу о том величайшем бардаке и «националистической» вакханалии, которая творилась в Узбекистане.
И я очень хорошо помню, что Андропов, прочитав этот доклад, сказал, что в докладе изложена правда, но ломать сейчас первого секретаря ЦК Узбекистана Рашидова так, как предлагалось председателем Управления КГБ по Узбекистану и могло вытекать из данного документа, сейчас не время!
Поэтому, он оттуда убрал не Рашидова, что обязательно привело бы к взрыву «националистической» спирали, как в Казахстане, а предпочел председателя КГБ этой республики отправить на другой пост, в заграничную поездку, чтобы с ним здесь не свели счеты те, кто был причастен к вакханалии, и знали о составлении этого документа.
С «национализмом» надо обращаться чрезвычайно тонко. Поэтому я могу заявить, что Горбачев, конечно, не понимал всей опасности «националистической» угрозы, игнорировал ее, пока она, наконец, не разнесла в щепы все руководимое им государство!
— Хорошо, с первым и последним президентом СССР мы разобрались, но Александр Яковлев не мог, по Вашему мнению, не понимать, что и как он творит, разрушая великую державу, за что в Лэнгли его и его подельника Шеварднадзе их хозяева прозвали «хитрыми лисами»?
— Когда мне пришлось работать на должности начальника Аналитического Управления КГБ СССР, и заниматься внутренними процессами, происходящими в России, а я был назначен на этот пост в феврале 1991 года, за каких то восемь десять месяцев до гибели СССР, то я написал на основании агентурных данных записку лично Горбачеву, которую естественно подписал тогдашний председатель КГБ СССР Крючков, об Александре Николаевиче Яковлеве. В записке черным по белому было сказано, что этот человек является врагом Коммунистической партии, ведет дело к гибели КПСС, социалистического строя и только вопрос времени, когда он объявит о своем выходе из партии, и по существу дела спровоцирует ее раскол.
И этот документ был доложен Владимиром Александровичем Крючковым Горбачеву, и тот не нашел ничего лучшего и умного, как показать эту записку самому Яковлеву, что вызвало у того приступ ярости и ненависти к Комитету Государственной Безопасности СССР.
Новости партнеров
— Но жизнь то показала, что он был и тогда предателем, и всем это, кто был политически зорким человеком, было ясно. Его поведение во всех этих делах от Прибалтики до поведения в ГДР, когда там шел крах социалистической системы, было предательским, он говорил в Центральном Комитете КПСС, что там все идет нормально! Хотя, там, на самом деле, все шло к слому Берлинской стены и к тем страшным событиям, которые стали называть эпохой «бархатных революций».
— Яковлев все время врал Горбачеву, а тот, как дурень, заглатывал эту яковлевскую брехню, потому что, будучи слабовольным человеком, попал под абсолютное влияние Яковлева и Шеварднадзе, после чего стал в их руках безвольной марионеткой!
— Значит, Яковлев был связан с Государственным Департаментом Соединенных Штатов Америки? И недаром уже под его крышей, как секретаря ЦК по идеологии, крутились разные демократы, как Е. Боннэр, академик А. Сахаров, Г. Старовойтова, О. Басилашвили, которые, став депутатами межрегиональной группы Верховного Совета, в разных демократических СМИ и в газете Егора Яковлева «Московские Новости» критиковали попытки КГБ и Советской армии навести какой то порядок в горячих точках СССР? Ведь это они защищали величайшего из всех подонков, бывшего генерала КГБ О. Калугина. Затем после развала СССР часть его же подельников из «демократической братии» журналистов переметнулась к двум самым страшным врагам России, телемагнатам Березовскому и Гусинскому.
— Александр Яковлев выбил из под КПСС все средства массовой информации. Все события, связанные с гибелью СССР и приходом Б. Ельцина к власти в России, были связаны, прежде всего, с потерей партией контроля над средствами массовой информации.
А. Яковлев, будучи секретарем ЦК и членом Политбюро, курирующим эту отрасль, сумел по тихому передать с согласия и без сопротивления со стороны президента СССР Горбачева все средства массовой информации людям, которых мы можем считать ярыми врагами СССР!
Ведь Вы посудите сами, к лету 1991 года в руках партии осталась только одна газета, «Советская Россия»!
А если мы посмотрим на то, в чьих руках находились самые ведущие издания СССР того времени, то увидим, что «Огоньком» руководил В. Коротич, струсивший и в момент августовских событий ГКЧП, понимая, что КГБ СССР много знает о его работе по подрыву нашей страны, пытался остаться в США.
«Известия» на тот момент принадлежали одному из самых главных «демократов», сионисту, чуждому социалистическим идеалам, Голембиовскому.
А уж что говорить о таком издании, которое, как Вы совершенно верно заметили в своем вопросе, раскрутило облившего, простите меня за выражение, дерьмом всю ту службу КГБ СССР, давшую ему в застойные годы, как, принято говорить у этой братии, безбедное и привилегированное существование, подонка и предателя О. Калугина, «Московские Новости»? Чей главный редактор был не только однофамильцем, но и одним из лучших друзей А. Яковлева — Егора Яковлева? Повторюсь, все эти приспешники А. Яковлева были врагами СССР!
Ведь не случайно после августовских событий 1991 года Е. Яковлев, с подачи того же А. Яковлева, стал управлять самым важным из средств влияния на массы, телевидением, сделав его не просто коммерческим, но радикально антисоветским. Он отдал лучшее время эфира тем политикам, что приложили руку к разрушению СССР, и тем журналистам, что им служили.
— Значит, неслучайно именно «Московские Новости», а потом разные телепередачи, как «Сов. Секретно», которые стали выходить на ТВ, когда им руководил упомянутый Вами Е. Яковлев, обливали грязью Вашу, Николай Сергеевич, службу устами выдающегося подонка О. Калугина?
— Дело в том, что все то, о чем Вы меня спросили, починялось единой дирижерской палочке, ведь недаром все западные средства массовой информации твердили о том, что А. Яковлев является прорабом перестройки, что он главный интеллектуальный мозг перестройки. На Западе его осыпали такими званиями и лаврами награждали, что, конечно, его влияние и в СССР, и, после распада последнего, в демократической Российской Федерации было доминирующим!
Конечно, Горбачев, даже будучи руководителем страны, был перед ним просто слизняком, который перед А. Яковлевым пасовал по каждому вопросу!
О. Калугин, А. Яковлев, и еще два человека, чьи имена мне бы не хотелось называть в этом интервью, это была одна группа молодых людей, которые в конце пятидесятых годов находились на учебе в Соединенных Штатах Америки, в Колумбийском университете.
И у нас, у работников Первого Главного Управления КГБ СССР, есть глубокие убеждения, что все они тогда, как новички, попавшие впервые на американскую землю, были завербованы американскими спецслужбами. А далее жизнь показала, что вся эта четверка стала предателями!
Что касается первого фигуранта Вашего вопроса, А. Яковлева, ему платили, прежде всего, непомерным раздуванием его личности, его интеллектуальных, теоретических способностей. Он получал за свою деятельность против СССР, за свои выступления в период перестройки самые высокие гонорары в США.
Все его книги, каким бы дерьмом они не были, о которых никто из русских людей не помнит, издавались в Соединенных Штатов Америки и других странах Западной Европы. Он получал огромные гонорары и всякие премии, одним словом, его хозяева из американских спецслужб и государственной власти раздували его, как деревенские мальчишки, засовывая жабе соломинку, раздували ее!
Так делают американские власти и работники ЦРУ США по отношению к каждому своему агенту влиянию, кто бы он ни был. Яковлевы или, как в последнее время в России, Политковская, им создается неестественного масштаба популярность и слава!
Из них делают крупные фигуры мирового масштаба и уровня, а из Калугина, тоже в свое время лепили, как Вы правильно заметили «демократические» СМИ СССР, а затем России, «борца за демократию». А где он сейчас? Работает вульгарным гидом в США по каким то местам, где в Вашингтоне работало ПГУ КГБ СССР. На этих примерах мы видим, что зачастую жалкие и ничтожные люди западной пропагандой раздуваются до гомерических размеров!
Запад, кое что делает, чтобы отблагодарить своих наймитов в том, что касается чисто материального вознаграждения. Никто из них не стал ни Ротшильдом, ни Крезом. Но им дают в США достаточно, чтобы человек не испытывал никаких материальных затруднений. Это они обеспечивают всей своей агентуре, а уж тем более агентуре влияния!
Ну вот, например, Олегу Калугину власти этой страны предоставили гражданство, право проживания в Соединенных Штатах Америки, право заниматься на территории этой страны любым видом деятельности, ему просто дали гарантированный статус приживалы в хозяйском доме!
— А его первая книга, изданная в США, «Прощай, Лубянка», где он раскрыл секреты вербовок ПГУ КГБ СССР, методики вербовки граждан разных стран, а также назвал псевдонимы и место службы агентов Управления Внешней Контрразведки в спецслужбах США, тоже не просто так была издана самыми большим тиражом, и за неё он получил огромные гонорары?
— Все его книги, заявления и интервью, которые он дает или пишет, издаются лишь для того, чтобы поддержать его репутацию и раздуть его имя!
Даже в конце восьмидесятых - начале девяностых годов, когда в СССР его выдвигали в народные депутаты, его просто сопровождала орава «демократов», как Галина Старовойтова, и еще куча представителей демократических СМИ и прочих деятелей из этой толпы!
Зададимся вопросом, а на какие деньги они совершали свои поездки, на какие деньги они снимали огромные помещения, огромное количество автотранспорта, на какие деньги они брали большое количество радиосредств, арендовали здания, в которых проводили свои шабаши с его выступлением?
Деньги на все эти мероприятия по расшатыванию нашей страны сыпались «оттуда», но ведь так ЦРУ, руками своих агентов, действовал не только в СССР или сейчас в России!
В Польше Запад так финансировал полностью на первом этапе «Солидарность», давал ей все средства множительной техники, ксероксы, средства связи. Так что ответ на этот вопрос в те дни нам, работникам КГБ СССР, был понятен!
— Выходит, что и межрегиональная группа в Верховном Совете СССР была не просто так создана тем же Б. Ельциным, который, не скрывая своей ненависти к СССР, говорил жителям его республик о суверенности и независимости этих республик, понимая, какая судьба после этой независимости их от России ждет СССР?
— Эта межрегиональная группа, конечно, создавалась не просто так. Все ее члены, начиная с Собчака, дневали и ночевали в Трубниковском переулке на Арбате, в особняке американского посла «Спас-Хаус». Все их тусовки проходили там.
Это первое место, где они от своих хозяев из США получали консультации, что и как им делать, как внедрять программу по развалу СССР в жизнь!
Причем, «в лоб» нельзя было увидеть, чтобы они приняли законы в Верховном Совете, нужные для США, но, тем не менее, когда в стране отменяется право государственной собственности на средства производства, то это уже есть главный американский постулат разрушения государственного экономического базиса!
Когда ставится вопрос о передаче средств производства в частные руки, то это уже предтеча приватизации, того, что сделал Съезд народных депутатов, это было начало приватизационного процесса, повторюсь, ещё до Чубайса!
А он действовал только с согласия США, их министра финансов Саймонса, о чем уже известно из документов, опубликованных в самих США!
— По Вашему мнению, по отношению к тем, кто проливал кровь своих соседей по региону в Карабахе, и кого защищали псевдодемократы, находящиеся на полном содержании ЦРУ США, как А. Сахаров и Е. Боннэр, должна была применяться сила со стороны органов правопорядка? Или к националистам Грузии, чей лидер Гамсахурдия в дальнейшем стал лучшим другом чеченских террористов, а их с трибуны съезда депутатов ВС защищал А. Собчак? Ведь, КГБ СССР, по словам начальника Управления Защиты Конституционного строя, генерал-майора В. Воротникова, сумел в конце восьмидесятых нейтрализовать «националистические фронты» как Армении, так и Азербайджана, направив их лидеров в места лишения свободы! Но Горбачев потом дал указания выпустить этих головорезов, что привело к новому всплеску волны терроризма в Закавказье, который отзывается и сейчас в Российской Федерации!
— Вопрос о правомерности применения силы не должен быть особо путающим и пугающим людей. Ведь когда демократам в 1993 году захотелось применить силу, они же не поколебались не одной секунды! Когда готовился расстрел «Белого Дома», Парламента России, который был избран народом нашей страны, никаких колебаний у Ельцина не было, они и не возникли. А если Вы посмотрите, то в то время публиковались призывы так называемой «интеллигенции», вроде Боннэр, Ахеджаковой, Басилашвили и т. д., в которых они открыто призывали не только к расстрелу Парламента своей страны, но и к тому, чтобы повесили всех коммунистов!
Ведь и речь то шла из их предложений, что надо в России развязать кровавую оргию, чтобы, выражаясь их сленгом, «искоренить коммуняк». Для этого они были готовы когда угодно применять силу, не стесняясь ни в размерах, ни в чем либо еще!
А вот Горбачев, располагая всей силой, не применил ее для сохранения нашего государства СССР. Поэтому когда возникают трения межнационального характера, то силу и мощь государственной машины нужно применять в полном объеме.
Надо, во первых, разнимать спорящие стороны сразу, чтобы прекратить кровопролитие. Во-вторых, при разрешении этой ситуации надо поискать политическое решение вопроса.
А при Горбачеве, как я сказал выше, плохо понимающем, что он делает, пошла то одна резня в Фергане, то другая резня в Карабахе, то третья, а он был при этом беспомощной тряпкой, не могущей принять никакого волевого решения.
Поэтому, конечно, органам правопорядка и КГБ СССР, в тех случаях, о которых Вы меня спросили, силу применять обязательно надо было!
— А когда он открещивался от своих же устных приказов, когда Группа «Альфа» вынуждена была штурмовать в Вильнюсе телебашню, или когда войска СССР вынуждены были расчистить площадь в Тбилиси? Ведь там он вёл себя, как мальчик, который съел варенье, а потом говорил, что банка сама разбилась, а он ни при чем! Это была ложь, не достойная не только государственного мужа, но и мужчины. Он, как Генеральный секретарь КПСС знал обо всем, о чем мы с Вами говорим.Знал и о подготовке так называемого «путча» ГКЧП, он пытался сделать вид демократа и спрятаться за спины других, до тех пор, пока Ельцин не вышиб из под него табурет, после чего, Горбачев повис в политической петле. Ну, а введение чрезвычайного положения в нашей стране в августе 1991 года, по Вашему мнению, могло или нет спасти Союз Советских Социалистических Республик от гибели?
— История того времени показала нам два исторических примера. В 1989 году случилась аналогичная ситуация в Китае на площади Тянь-Ань-Мынь, кстати, в тот самый момент там с государственным визитом был президент СССР Горбачев. Китайский лидер Дэн Сяопин, который войдет в историю, как творец великого Китая, конечно, не раздумывая предложил применить силу своей армии и тайной полиции, разогнать митинг своей оппозиции, понимая, что может потребоваться пролить какую то кровь во имя будущего великого китайского государства и его народа!
Горбачев и там попробовал чирикать, что надо искать пути примирения борющимся сторонам, а китайские власти на это, просто сказали ему: Михаил Сергеевич, поезжайте Вы к себе обратно в свою страну и занимайтесь там своими делами! После чего тихонечко отправили его на родину.
Сами же в эти дни вывели на улицы своей столицы танки и тихонечко подавили выступления своей оппозиции, да пролилась какая то кровь, ничего с этим не сделаешь, борьба за власть всегда связана с пролитием крови!
Оправданы были действия на площади Тянь-Ань-Мынь? Да, оправданы, причем полностью. Ведь на наших глазах Китай превращается в великую экономически развитую державу, а китайский народ только благодарен тем людям, что приняли такое решение!
А вот наше робкое, если можно так сказать, выродившееся руководство СССР, при попытке двумя годами позже сделать, что то похожее, уже не имело ни воли, ни решимости, ни твердости характера!
И когда собралась это толпа около «Белого Дома», в августе 1991 года, то растерявшиеся коммунистические лидеры предпочли сдать власть, сесть в «Матросскую тишину», а не принять меры по спасению своего строя, Родины и народа!
— Выходит, что в провале ГКЧП в чем то виновен и председатель КГБ СССР В. А. Крючков, который, располагая всей информацией о планах противника и, видя, что вытворяет Горбачев на пару с Ельциным, не попытался даже во время Съезда народных депутатов объявить, что президент СССР в очередной раз говорит обман? И не предложил принять к виновникам развала страны более жестких мер, располагая всей мощью своей спецслужбы?
— История, на мой взгляд, не снимет вины и исторической ответственности с Председателя КГБ СССР Владимира Александровича Крючкова. Он был действительно хорошим, порядочным, скромным человеком, очень грамотным и интеллигентным!
Владимир Александрович вырос во время руководства КГБ СССР Андроповым, под андроповским крылом. Пока был жив Юрий Владимирович, все решения Владимира Александровича Крючкова были, как правило, выверены и носили точный характер.
Но как только Горбачев назначил Крючкова самостоятельной политической фигурой, когда Владимир Александрович стал Председателем КГБ СССР, членом Политбюро, когда на него легла ответственность за принятие важнейших решений и мер по укреплению государства, вскрылись все недостатки его характера, как то: нерешительность и политическая близорукость. Поэтому, сколько бы он не пытался, и в своих книгах не оправдывался, но надо бы сказать, что твердости в его характере было мало. Это видно из того, что в ГКЧП, собранном по его инициативе, даже не смогли выбрать председателя! Что лучше всего говорит об отсутствии воли у его членов и неясности им пути спасения государства. Они предпочли безвольно сесть в тюрьму!
— Выходит, что с приходом к власти Горбачева произошла и такая страшная вещь, как вырождение в самой партии? Может быть, это имело место ещё до него, как говорили мне Ваши коллеги по КГБ СССР? Еще с приходом к власти в СССР Н. Хрущева, когда из действий спецслужб нашей страны был выбит дух самостоятельности прежнего руководства спецслужб? Такого, как талантливейшего Виктора Семеновича Абакумова, который будучи руководителем МГБ СССР, на свой страх и риск не побоялся арестовать кремлевских врачей-вредителей, чем продлил жизнь руководителя СССР И. Сталина. Он действовал совершенно верно, как контрразведчик, предотвратив смерть главы государства, которому он верно служил?
— Конечно, произошло вырождение партийной верхушки, причем напрочь! Ведь в те дни партию никто и не призывал выйти на улицы, поддержать ГКЧП!
Ведь если, скажем, где то на полгода раньше, в начале 1991 года, Коммунистическая партия СССР обратилась бы ко всем членам КПСС, объяснила бы им ситуацию и вывела бы их на улицы, то коммунисты смяли бы всю эту демократическую верхушку. Ту шпану, от которой сейчас ничего бы, по существу, и не осталось. Разве можно было говорить о том, какая на тот момент была расстановка? Коммунистическая партия была огромной, но не востребованной и не задействованной ГКЧП силой!
Поэтому вспомним лидера Кубы Фиделя Кастро, как он в 1961 году во время высадки в заливе Свиней десанта из числа эмигрантов с Кубы, наемников, выдрессированных ЦРУ, поднимал своими речами миллионы людей, объясняя им, что над их родиной и свободой нависла угроза уничтожения!
А здесь члены ГКЧП трусили и думали, мол, как нибудь мы сговоримся наверху, как нибудь мы согласуем позиции. Их бесконечные закулисные переговоры с Ельциным и их нерешительность привели к тому, что они оказались, как говорят, на свалке истории!
— Простите за уточнения моего вопроса, но не хотите ли Вы, Николай Сергеевич, сказать, что ГКЧП в августе 1991 года, вел даже закулисные переговоры с врагами СССР, пытаясь договориться о чем то с ними?
— Были с Ельциным, если Вы считаете его врагом нашей страны, переговоры, о которых Вы меня спрашиваете!Крючков, например, нам, членам коллегии КГБ СССР, а я был ее членом, утром 19 августа 1991 года, когда все знали о введении в СССР чрезвычайного положения, сказал, что в нашей стране объявлено ЧП, звонил Назарбаев, он полностью поддерживает ведение ГКЧП и его документы, а с Ельциным мы договоримся. После этих слов все члены коллегии КГБ СССР решили, что все продумано и согласовано.
Я знаю, поскольку сам ездил с Крючковым к Ельцину на переговоры, когда стоял вопрос о создании Комитета Государственной Безопасности РСФР, мы тогда ставили задачу, уговорить Ельцина не создавать КГБ РСФСР, чтобы не раскалывать спецслужбы СССР!
Но меня не пустили на переговоры, Крючков и Ельцин прошли, а я сидел в предбаннике и меня развлекал разговором господин Бурбулис, в него заходила Старовойтова. А о чем Крючков и Ельцин говорили, для меня осталось загадкой, но разговор у них был один на один, а когда Владимир Александрович вышел, то сказал, что вроде не удалось договориться.
— Владимиру Александровичу я говорил и более крамольные по тем временам вещи. Мы, работники спецслужб КГБ СССР, понимали, что страна разваливается, а у этих людей, вошедших в ГКЧП, нет никакой возможности восстановить контроль в партии и в органах правопорядка. Я ему тогда, едучи с ним в машине, говорил: Владимир Александрович, Вы же будете сейчас беседовать с Ельциным, предложите ему стать президентом СССР вместо Горбачева, чтобы спасти СССР.
Пока Ельцин и Горбачев ведут борьбу между собой, бессмысленно говорить о спасении государства, так предложите Ельцину стать президентом СССР, потому, что какой бы Ельцин не был здоровый, он все равно скоро уйдет, а мы сохраним СССР!
Тогда авторитет Ельцина в глазах народа был очень велик, а у Горбачева уже не было никакого авторитета в глазах народа. Я советовал Крючкову предложить Ельцину провести всенародные выборы нового президента СССР.
Поскольку Горбачев был избран съездом народных депутатов, а это было уже не совсем легитимно, пусть будет Ельцин, это будет наше соломоново решение, не рубите Советский Союз, как Соломон не рубил ребенка, а отдал той, кто во имя его жизни от него отказалась.
Отдать Советский Союз на какое то время Ельцину, чтобы сохранить его — вот такая в те дни была моя личная позиция!
А сказал об этом Крючков Ельцину, или не сказал, я не знаю, они то беседовали за закрытыми дверями, но разговор этот у меня с Крючковым был!
Из чего я заключаю, что переговоры с Ельциным у Крючкова все время шли, а о закулисной стороне ГКЧП ни один его член до конца в своих мемуарах всей правды так и не рассказал.
— Значит, получается и Вы, служившие в самой информированной организации, которая знала о том, что происходит во всем мире, я уж не говорю, в своей стране, не знали, что же происходит в руководстве СССР? Вам, видимо, в те дни был дан приказ, сидеть и ждать?
— Нам даже этого, в те дни августа 1991 года, не сказали!
Мы на Лубянке сидели и, получая информацию со всех сторон, не знали, кому ее посылать, кто в этой стране сейчас руководит, ГКЧП ли, Крючков, но ему мы докладывали всю информацию, которой располагали!
А ситуация в эти дни была такова, что, если бы ГКЧП не слушал бы музыку «Лебединого озера» и с трясущимися руками, о которых теперь твердят все средства массовой информации, не устраивал пресс-конференции, а обратился к народу, к партии, к органам правопорядка, призвал бы их встать на защиту СССР и социализма, я думаю, что соотношение сил изменилось бы в сторону ГКЧП.
И если бы его члены решились бы на то, на что решились китайские власти в 1989 году, то их деятельности была бы сейчас дана другая оценка!
— Значит, если за что и судить судом истории членов Государственного Комитета Чрезвычайного Положения, то только за то, что они, имея всю власть в СССР, так не решились во время августовских дней 1991 года применить силу для спасения своей Родины и наведения в ней Конституционного порядка?
— Да. Это члены ГКЧП, в конечном итоге, обрекли своей трусостью и нерешительностью великую страну на разрушение и привели к тому, что потом премьер-министр России, экс-Президент Владимир Владимирович Путин назвал величайшей геополитической катастрофой двадцатого века!
Беседу провел И. Тарасов
