— Был в Одессе Константин Иванов, активист майдана, волонтер, предприниматель, одессит, еврей по национальности. Его назначение на пост главы ПС для одесской либеральной публики стало очень популярный сюжетом, которым они отвергали любые обвинения в фашизме.
Но оказалось, что сами активисты, уличная «пехота» «Правого сектора», очень недовольны этим назначением, которое было неудачной попыткой губернатора взять организацию под свой контроль. Со стороны кажется, что история с забрасыванием в мусорный бак лидера «Правого сектора» его же соратниками – это спонтанный всплеск. Но тем же вечером на одном из популярных каналов показали большой сюжет о махинациях со средствами на закупку снаряжения для подразделений ПС и добровольческих батальонов, в которых обвинялся тот самый Иванов. Все это похоже на теневую борьбу за контроль над этими радикальными группировками и крупными финансовыми потоками, направляемыми на армейские нужды.
— А как с этим связано нападение на кандидата в депутаты Нестора Шуфрича?
— Разборки «Правого сектора» проходили недалеко от обладминистрации, где он должен был выступать, поэтому те же люди, объединившись с еще одной военизированной группировкой, «Самообороной одесского евромайдана», потом напали на Шуфрича и жестоко избили.
Это только один узелок событий, который на первый взгляд выглядит, как война всех против всех. Есть ощущение, что хаосом пытаются управлять внешние силы. Не хотелось бы, чтобы сложилось впечатление, что по городу просто бегают подростки в балаклавах и бьют всех подряд. За этим стоят олигархические и властные разборки, которые пока до конца не ясны. С другой стороны, как говорят в Одессе, не обязательно разбираться, кто там кому Рабинович. Важен сам факт, что этот уличный хаос если не управляемый, то, как минимум, направляемый внешними силами.
— Многие после избиения Шуфрича заговорили о том, что он может стать новым лидером оппозиции на Украине…
— Пожалуй, из всех членов Партии регионов он производил самое приличное впечатление. Но проблема в том, что он принадлежит к кругу людей, которые своим присутствием в Верховной Раде в феврале легитимизировали переворот, хотя у них был реальный шанс его не допустить. Никто не требовал от депутатов брать в руки оружие или вступать в ополчение. Достаточно было разъехаться по своим Мальдивам на месяц, и тогда в парламенте просто физически не было бы необходимого большинства. Это был бы полный коллапс, и замаскировать вооруженный переворот не получилось бы. Но все эти персонажи, и избитые регионалы, и запрещаемые коммунисты, исправно ходили в Верховную Раду, голосовали. Сегодня они пожинают плоды.
— Министр внутренних дел Аваков написал, что еще несколько таких инцидентов, и Запад может отвернуться от Украины. В Киеве действительно этого боятся?
— Когда несколькими днями ранее такие же персонажи валят памятник Ленину, желая унизить харьковчан, Аваков двумя руками «за» и думает, что Европа это одобряет. А когда они кого-то бьют в Одессе, вся Европа вдруг упадет в обморок? Понятно, что заявление Авакова – еще один элемент предвыборной борьбы, как и ответ Ляшко.
Аваков не переживает за международный имидж Украины, который давно и бесповоротно испорчен. Скорее всего, это желание привлечь более умеренный электорат и отстраниться от радикалов. Ведь у сторонников евромайдана тоже разная реакция на последние события. Одни считают, что так и надо, но другие начинают говорить, что это беспредел и беззаконие. Вот на них и ориентируется Аваков, а Ляшко, соответственно, делает ставку на непримиримых.
— Неужели число тех, кто начал разочаровываться в достижениях майдана, растет?
— Есть часть проукраинской аудитории, которая напугана этим радикализмом. Пресловутая интеллигенция, которая аплодировала евромайдану, начинает если не прозревать, то смещать акценты. Эти люди не становятся меньшими русофобами, но теперь это напуганные обыватели. Если мы говорим об общественных настроениях, по крайней мере, в Одессе, то маятник начинает смещаться в другую сторону.
В Одессе 14 октября планируют провести марш УПА, а так как он назначен на 18:00, есть большие подозрения, что все это выльется в факельное шествие. Оно может вызвать очередную волну разочарований среди более умеренных евромайдановцев. В их среде начались внутренние противоречия, которые будут только нарастать. Идет активный передел собственности, аресты депутатов и активистов, активизация подполья, полевые командиры из Одессы, которые сражались в Донбассе, уже обещают вернуться в родной город. Все это на фоне зимы и экономического кризиса стягивается в тугой узел.
— Сейчас этот хаос еще кем-то направляется, но нет ли опасности, что завтра он выйдет из-под контроля и в мусорном баке окажется тот же Аваков?
— Конечно, это возможно. Это игра на грани. Кто-то пытается направлять, но управлять уже очень сложно. Даже трагедия 2 мая в Одессе – это, по сути, «эксцесс исполнителя». «Кукловоды» направляют радикалов, но когда те входят в раж, никто не знает, как далеко они зайдут. Учитывая большое количество желающих еще больше накалить ситуацию, количество этих инцидентов перейдет в качество, и они начнут воспроизводить сами себя уже без всякой направляющей силы. Пока что эта стадия не наступила, но ближе к зиме это может случиться.
Публицист Егор Холмогоров также считает, что Киев заинтересован в атмосфере хаоса и беззакония, потому что только так он может удержать Юго-Восток страны в повиновении.
— Ситуация на Украине, безусловно, становится неконтролируемой. Это было очевидно и предсказуемо. До этого несколько месяцев Украина занималась экспортом насилия и нестабильности в Донбасс, куда бандитствующие формирования типа «Правого сектора» отправлялись убивать людей. С одной стороны, их пускали в расход, с другой, там они выплескивали свою энергию. Сейчас стало ясно, что в Донбассе украинским радикалам ничего не светит, и все, что они могут там найти – это могилы в поле.
Разумеется, им этого не хочется, поэтому основную активность перенесли на регионы, которые входят в состав Новороссии, но по объективным причинам не могут оказать вооруженное сопротивление. Эти области превратились в зону легализованного беспредела со стороны «Правого сектора» и аналогичных организаций. Это убийства, зверства, уличный террор, символические акции вроде сноса Ленина и многое другое. Грубо говоря, радикалы обозначают эти области, как свою территорию террора. И украинские власти, очевидно, готовы оставить эту территорию за ними. Они понимают, что другими средствами, кроме как прямым и неприкрытым насилием, удерживать эти земли в составе Украины невозможно.
— То есть то, что кажется неуправляемым хаосом, на самом деле выгодно Киеву?
— Думаю, эти структуры «Правого сектора» вполне целенаправленно завозятся на Юго-Восток, им дается карт-бланш, право на террор и убийства. В Киеве рассчитывают, что таким путем они и дальше будут держать Харьков, Одессу и другие города под своей властью. С моей точки зрения, сработает эффект бумеранга, они добьются не столько страха граждан, сколько консолидации ненависти.
Если найдутся силы, которые смогут оказывать активное вооруженное сопротивление «Правому сектору», сформируют партизанские подпольные структуры, где-то будет поднято восстание, то ситуация вспыхнет мгновенно. Все люди, которые за последние месяцы ментально «прилепились» к Украине, решили, что лучше они будут жить в ее составе, чем сидеть под обстрелам и бомбежками, как в Донбассе, сейчас меняют свое мнение. Эти насильственные действия ведут к очередной психологической перестройке. Люди понимают, что жить в составе Украины они не могут. Потому что жить с непрерывно терроризирующими бандами на улицах невозможно.
— Не попытаются ли в Киеве хотя бы перед выборами как-то утихомирить радикалов?
— У Киева была прекрасная возможность, повод и ресурсы приструнить их после поражения в Донбассе. Но вместо этого им дали новый карт-бланш, и за последние недели уровень террора со стороны радикалов резко вырос. Из этого можно сделать вывод, что продолжение террора – в интересах Киева.
— Есть ли граница, которую Киев должен перейти, чтобы Запад начал признавать какие-то преступления режима?
— По моему мнению, цинизм Запада предела не имеет. Были же страны, где еще в 80-е годы существовало рабство, террор против мирных граждан, геноцид, работала тайная полиция и эскадроны смерти, которые уничтожали тысяч людей. И все это не мешало Западу поддерживать такие режимы, так как это способствовало борьбе с СССР и коммунизмом. Вопрос в том, насколько гибко западное общественное мнение и как долго оно способно терпеть всю эту мерзость, не задаваясь вопросом, зачем им это нужно. Главный фактор, который работает против неонацистов, это не чувство приличия Запада, а рациональность.
— Что в Киеве планируют делать, если волна насилия перекинется на другие регионы?
— Она уже перекидывается. Но в Киеве ничего с этим не планируют делать. Со стратегическим планированием там все очень плохо. Они не смотрят дальше, чем на шаг вперед, и я не уверен, что режим всерьез считает, что проживет достаточно времени, чтобы эти вопросы перед ними стояли.
Политолог Василий Стоякин считает, что пик внутреннего кризиса может прийтись на весну.
— Речь идет о неуправляемой реакции толпы. Если этих товарищей уже вывели на улицы, то затолкать их назад очень затруднительно. Ребята повоевали, у них ничего не получилось, и теперь они решили разминаться другим образом. В конце концов, «они же дети».
— Сможет ли Киев приструнить этих молодчиков, когда они станут не нужны?
— Их слишком много, поэтому Киев сможет только погрозить им пальчиком, но на более решительные меры не способен. Если следующим в мусорном баке окажется, например, посол США, а это вполне возможно, вспомните, как кричали о «фрау Риббентроп», это явно не усилит международную поддержку киевского режима.
— Не боятся ли украинские власти, что следующими в мусорном баке окажутся они?
— Оказаться в мусорном баке, по большому счету, не страшно. Страшно будет, когда все эти радикалы возьмут в руки автоматы, которые им уже дали. До этого обязательно дойдет. Скорее всего, весной, такие обострения традиционно случаются в это время года…
Анна Седова